عقدت لجنة الإصلاح الإداري والحوكمة الرشيدة ومكافحة الفساد ومراقبة التصرف في المال العام جلسة عمل، يوم الاثنين الموافق ل 07 جوان 2021، للاستماع إلى وزير أملاك الدولة والشؤون العقارية بالنيابة حول ملف المصادرة وملف استرجاع الأموال المنهوبة بالخارج وحول مدى التقدّم في انجاز الأهداف المرسومة في هذين الملفين خلال السنوات الفارطة وذلك على الساعة 14:10 وبحضور 6نواب 

افتتح رئيس اللجنة، بدر الدين القمودي (الكتلة الديمقراطية)، الاجتماع محيلا الكلمة للوزير

مداخلة الوزير

• تقوم لجنة المصادرة بالعمل بإمكانيات ضعيفة وفي المقابل وقع تكليفها بمهام صعبة
• توجه الدولة تجاه الأموال المنهوبة هو توجه صادق خلال سنة 2011
• لا يتمثل المشكل في الحكومات المتعاقبة وإنما في الإطار التشريعي بالأساس
• يوجد تعدد في الأطراف المتدخلة
• تصور المشرع أن 4 سنوات كافية لتقوم لجنة الأموال المنهوبة بحصر الأموال المنهوبة ثم يقوم المكلف العام بمتابعة الأمر وإجراءات استرجاع الأموال المنهوبة  إثر عملية حصر الأموال إلا أنه وجد نفسه يقوم بحصر الأموال المنهوبة إضافة إلى دوره الأصلي
• كان من الأجدر أن تقوم وزارة أملاك الدولة بالعمل على ملف المصادرة والأموال المنهوبة وملف أموال التجمع إلا أنهم أثقلو كاهلها بالعمل
• كان من الأجدر أن يقع التمديد في فترة عمل لجنة الأموال المنهوبة
• تقوم لجنة المصادرة بالعمل على محورين في المصادرة
• يتمثل المحور الأول بمصادرة أموال 114 شخصا بدأ بالرئيس السابق
• يتمثل المحور الثاني في الأشخاص الذين لهم علاقة بهؤلاء الأشخاص وهو فرع غامض يتطلب الإجتهاد
• قامت اللجنة بإجتهادات من أجل وضع معايير لتحديد الأشخاص اللذين لهم علاقة ب114 شخص وقد تولد عن هذه الاجتهادات انقسام في الآراء منها الداعمة ومنها الرافضة مما تسبب في بطء الإجراءات
• تتمثل الصعوبة الحقيقية في الفرع الثاني من عمل اللجنة
• تتوزع الأموال بالخارج على 5 أو 6 دول وجميعها ذات أنظمة قانونية مختلفة عن النظام القانوني بتونس
• قام 4 أشخاص معنيين بقضية جزائية منشورة في القطب القضائي المالي بتأمين مبلغ تحت عنوان القضية
• يقوم المكلف العام بمتابعة القضايا المنشورة
• يتمثل الإشكال في كون الأموال المنهوبة بالخارج تحت غطاء شركات وهمية

إجابة الوزارة

• يخرج تحديد قيمة المبالغ المصادرة عن اختصاص لجنة المصادرة وإنما يدخل في مجال اختصاص لجنة التصرف
• ينتهي عمل لجنة المصادرة بختم عملية المصادرة
• ليس للجنة المصادرة مصادرة الأموال بالخارج ويقتصر مجال عملها الترابي على تونس
• صادرنا حسابات بنكية لمروان المبروك
• يقع تحديد قيمة العقارات أثناء عملية التفويت فيها
• تتغير قراءة النص بتغير أعضاء اللجنة
• حق الملكية حق دستوري ونرغب في الموازنة بين حق الملكية وحق الدولة
• تواجه كل من لجنة التصرف ولجنة المصادرة صعوبة تضارب النصوص القانونية
• قامت سهام بن سدرين بحذف قيمة الأموال المصادرة من قيمة التأمين دون معرف قيمة الأموال
• تنفيذ القرارات التحكيمية سيتسبب في إشكال للدولة نظرا لعدم تقدير قيمة العقار المصادر
• الصلح والتنازل غير ممكنان بالنسبة للأموال المصادرة باعتبار الانتقال في الملكية للدولة
• نحن بصدد تكليف مكتب محاماة أجنبي
• نحن على تواصل مباشر مع السلطات السويسرية ومفواضات لإقناعها باتخاذ التدابير الكفيلة بضمان المحكامة العادلة في الحكم الحكم الغيابي
• نقترح فكرة عقد أيام أكاديمية تجمع جميع الأطراف المتداخلة لوضع استراتيجية واضحة
• ترتبط مصادرة الأموال بالخارج بموقف ونظام الدول المعنية
• تعترض الدول المعنية على الأحكام المتخذة غيايبا نظرا لعدم احترامها لمقتضيات المحاكمة لعادلة حسب تعليلها
• يشكل الفرع الثاني مشكلة بالنظر للقضايا المنشورة ويمكن أن تطول الإجراءات