عقدت لجنة الإصلاح الإداري والحوكمة الرشيدة ومكافحة الفساد ومراقبة التصرف في المال العام يوم 15 جوان 2020 على الساعة 10:05 جلسة للاستماع الى وزير المالية حول ملف التصرف في الأموال والممتلكات المصادرة وذلك بجضور 8 نواب.
يمكنكم متابعة اشغال اللجنة على المباشر: https://bws.la/BujGXmM
افتتح بدر الدين القمودي (الكتلة الديمقراطية) الجلسة مقدما جدول اعمال الجلسة بعجالة من خلال التأكيد على ضرورة انكباب الدولة على استرجاع ممتلكاتها و اموالها معتبرا ن هاته الاستحقاقات تتنزل في اطار المسار السياسي الانتقالي و الذي انطلق منذ 14 جانفي 2011 و من ثم احال الكلمة لوزير المالية و للوفد المرافق له
الاستماع لوزير المالية و للوفد المرافق له:
- كان من المجدي يتم العمل بأكثر حزم على ملف التصرف في الاموال و الممتلكات المصادرة نظرا لما يكتسيه هذا الملف من اهمية خصوصا في المستوى المالي لهذا الملف
- تحصلت لجنة التصرف في الاملاك المصادرة على 2600 قرار مصادرة و الذي يتوزع ما بين عقارات و اموال
- هناك اشكالية تتقاسمها اغلب الشركات المصادرة و المتعلقة بوقوف عمل العديد منها و تضرر وضعيتها المالية
- سنعمل على غلق ملف السيارات المصادرة من خلال الانتهاء من عملية بيعها اخر السنة
- من المهم ان يتم العمل اكثر على شفافية هذا الملف و خصوصا في مستوى نشر المعلومات المتعلقة بالاملاك المصادرة
- سنعمل كلجنة على خلق اطار للتدقيق المالي من اجل دعم الشفافية في هذا الملف
نقاش عام:
بدر الدين القمودي (الكتلة الديمقراطية)
- العديد من الملفات تمت بطريقة مشبوهة نظرا لوجود العديد من البيوعات التي تم بيعها بابخس الاثمان
- اطالب منكم كوزارة بدعم الشفافية و فتح ملفات الفساد في علاقة بملف المصادرة
- اطالب منكم كوزارة بفتح الملفات و محاسبة كل شخص قام بتجاوز القانون
- فيصل دربال (كتلة حركة النهصة)
- التشعب الهيكلي فيمستوى ملف المصادرة اضر كثيرا بملف الاملاك و الاموال المصادرة
- التدقيق المالي في ملف المصادرة اصبح اليوم موضوعا يطرح نفسه و بقوة
جلال الزياتي (كتلة الاصلاح)
- نحن ندعمكم كلجنة من اجل التسريع في الحوز غلى الاملاك و الاموال المصادرة من اجل التسريع في البت في هذا الملف
- فتح ملفات المصادرة و الكشف على شبهات الفساد التي تشوب هذا الملف هو دوركم كوزارة و نحن كلجنة ندعمكم
هاجر النيفر (كتلة الدستوري الحر)
منظومة 2011 تؤكد في كل مرة على خرابها باعتبار انها القت كل التهم على اشخاص حكموا البلاد ما قبل 2011
التدقيق المالي في ملف الاملاك و الاموال المصادرة اصبح اليوم يطرح نفسه و بقوة نظرا لوجود شبهات فساد واضحة
محمد العفاس (كتلة ائتلاف الكرامة)
- يشكو ملف المصادرة من غياب كلي للشفافية في مستوى نشر و جرد كل الاملاك و الاموال المصادرة حتى يكسو هذا الملف القليل من الوضوح
- اطلب منكم توضيح الملف المتعلق يشخص مروان المبروك في كل جوانبه
- نطالب منكم بتحديد وضعية العديد من المنقولات و هل قامت الدولة بمتابعة وضعياتها
الهادي الماكني (كتلة تحيا تونس)
- من المستحسن ان يتم غلق هذا الملف حتى تنتفع الدولة من عائداتها المالية
- وجب اليوم التسريع في الملف من خلال اجراء اجتماعات دورية للجنة التصرف في الاملاك المصادرة
- يجب الحسم في الصبغة القانونية للعقارات الاثرية حتى يكون الوضعية اكثر وضوحا بالنسبة للاشخاص المعنيين
ردود وزير المالية:
- سنقوم بنشر تقارير الاملاك المصادرة على الموقع الرسمي للهياكل العمومية المعنية وكذلك جرد لكل البيوعات
- في صورة وجود اي شبهة فساد سأقوم على الفور باستصدار شكوى في الغرض
- وضعية العديد من الاملاك و الاموال سلبية للغاية و اصبحت تمثل ثقلا على المال العام
- هناك اشكالات متعلقة بحوكمة المؤسسات المصادرة خصوصا منها المتعلقة بالمؤسسات الاعلامية
- تم تسمية اشخاص على رأس هاته المؤسسات غير مأهلين بالمرة لادارتها
- تعهدت الدولة بادارة ملف مروان المبروك بجدية هاته المرة بتطبيق الاحكام القضائية التي تم البت فيها
- الدولة تعمل وفق منطق القانون و المؤسسات و لن نقبل بممارسة قائمة على المحاباة
- سنوافيكم بكل المعطيات المتعلقة بالاملاك التي تم بيعها انطلاقا من الاجراءات الاولية
- افند المعلومات المتعلقة بعدم انتفاع الدولة التونسية مطلقا من الاملاك المصادرة بل الاشكال الحقيقي متعلق بطول الاجراءات و بتراجع قيمتها بعضها
- هناك بعض المعلومات المتعلقة بالعرض و الطلب من الممكن ان تمس من مصلحتنا كدولة ولذلك من السليم عدم الكشف عليها
- نحن نخترم الاجراءات ونقوم بنشر كل العروض في الصحف بصفة علنية
- من المهم ان يتم مدكم بكل عمليات طلبات العروض منها التي فشلت
- ملف الاملاك في الخارج فشل نوعا ما نظرا للامكانات البشرية و المالية الضعيفة
- اشكالات الاملاك المصادرة يمكن معالجتها حالة بحالة باعتبار وجود شركات ناجحة
- نزول قيمة العديد من الشركات مرتبط بسوء الحوكمة و التداين المفرط و تدهور الوضع الاقتصادي العام
- هناك كذلك نجاحات في العديد من البيوعات خصوصا في مستوى الشركات التي اعيد رسملتها و تم ارجاعها للمنافسة على غرار بنك الزيتونة
- الديون اغلبها ديون جبائية مثقلة على كاهل الشركات المصادرة و على هاته الشركات دفع كل المستحقات
- سنوافيكم بكل العقارات و بكل المعطيات المتعلقة بالاملاك عموما
رفعت الجلسة على الساعة 13:10 و تستأنف الجلسة على الساعة 14:00
استأنفت اللجنة اشغالها المنعقدة مساءا للاستماع إلى رئيس الهيئة الوطنية لمكافحة الفساد حول تقرير الهيئة السنوي لسنة 2018 ولمتابعة وتقييم تنفيذ الاستراتيجية الوطنية للحوكمة الرشيدة ومكافحة الفساد
الاستماع لرئيس الهيئة و للوفد المرافق له:
- ملف الفساد يبقى الملف الاهم و تبقى المعركة على الفساد هي المعركة الام
- حرضما على تكثيف العمل ما بين الهيئة و المشرع كما ان المعركة لن تكون معركة ناجحة الا بفرض مقاربة تشاركية ما بين كل الاطراف المتداخلة
- الهيئة على استعداد لتقديم الدعم لمجلس نواب الشعب في العديد من الواجهات
- ليس لنا ان ننتصب مكان القضاء في كل حال من الاحوال
- علينا اليوم ان نلتزم بمعركة تفكيك المنظومة التي تم بنائها منذ الدولة الحسينية
- المعركة التوعوية مهمة للغاية لتغيير وعي المجتمع في علاقة بالفساد
- نحن كهيئة لا نعمل من اجل بث القضايا التي تثير الاهتمام الاعلامي
- نحن كهيئة ننبه دائما من ممارسات التشهير و انتهاك اعراض الناس
- المعركة الاهم هي البحث عن مواطن الضعف داخل المنظومة التي تعبد الطريق للفساد
- القطاع الفلاحي و الامني هما اكثر القطاعات التي ينخرها الفساد
- اغلب التبليغات تكون من طرف الذكور و هنا من الضروري العمل على توفير الحماية اللازمة للنساء لتتمكن من التبليغ على الفساد
- نحن نعمل على توسيع دائرة الشراكة الوطنية و الدولية من اجل تدعيم نشاط الهيئة
- المقاربة التوعوية تبقى الاهم باعتبار ان تغيير الثقافة داخل المجتمع مهمة للغاية للحد من هذا الوباء الخطير
- 71% من ملفات الفساد وجدت في القطاع العام
- هناك عقلية مبنية على ثقافة الافلات من العقاب خصوصا في القطاعات العمومية
- من الضروري العمل على تعديل مجلة الديوانة التي تفتح الباب لممارسات الفساد
- هناك اعتداءات صارخة على ملك الدولة الخاص على غرار الاستلاء على اراضي فلاحية
- عملنا على الاسراع بتطبيق قانون التصريح بالمكاسب بالرغم من الامكانيات المادية و اللوجستية البسيطة
- من الضروري العمل على تعديل المجلة الجزائية لتغيير المقاربة الردعية
- يتحتم على مجلس نواب الشعب دعم تقنية المناصرة من اجل تفعيل استراتيجيا مكافحة الفساد و الحوكمة الرشيدة
نقاش عام:
بدر الدين القمودي (الكتلة الديمقراطية)
- نحن نعمل على تجذير مسألة مكافحة الفساد في البرامج التربوية
- نسعى كلجنة لتجميع كل الاطاف من اجل وضع استراتيجيا وطنية تقطع مع منظومة الفساد و الاستبداد
عياض اللومي (كتلة قلب تونس)
- منذ 2005 قمنا بالمصادقة على قانون السلامة المالية و الذي يحتوي على مبدأ الافصاح
- من غير الطبيعي ان لا يتم نشر القوائم المالية للمؤسسات العمومية
- من الضروري توضيح القانون المتعلق بتضراب المصالح خصوصا بعد ان تم اثارة هاته المسألة البارحة من قبل رئيس الحكومة
فيصل دربال (كتلة حركة النهضة)
- وضع قانون للتصريح بالمكاسب و فرض على الاشخاص التصريح بمكاسب كل عائلته هو ضرب لحرمة المعطيات الشخصية
- من الضروري الانكباب على ملفات الفاد في البلديات
- نحن نطلب منكم مدنا بالمعطيات كاملة في علاقة بوضعية الهيئة ماليا و لوجستيا حتى نتمكن من تدعيم دور الهيئة
هاجر النيفر (كتلة الدستوري الحر)
- صدعوا آذاننا بمكتسبات منظومة 14 جانفي 2011 و لكن ما لاحظناه من خلال التقرير السنوي لسنة 2018 ان ممارسات الفساد ارتفعت و اصبح الرقم مفزع
- التعيينات المبنية على الولاءات الحزبية هو دعم لمنظومة الفساد و ضرب للشفافية
- المبلغ على القمح الملوث وقع هرسلته و من الضروري اليوم حماية المبلغين
محمد العفاس (كتلة ائتلاف الكرامة)
- الاشكال اليوم متعلق بالهيكلة المحكمة و التي اصبح من الصعب اختراقها
- كيف يمكن وضع حد للفساد النقابي داخل المؤسسات العمومية
- الترقيات و النقل في سلك التعليم مسألة اصبحت اليوم مسألة اشكالية و اصبحت غير مقبولة بالمرة
- من الضروري ان تقوم الهيئة باستدعاء الوازع الديني في اطار التوعية التي تقوم بها الهيئة
ردود رئيس الهيئة و الوفد المرافق:
- اتمنى ان تتعدد هاته الجلسات ما بين كل الاطراف المتداخلة كما من الضروري ان يتم الاستناد لعمل الهيئة
- قانون الفصاح يحويه قانون التصريح بالمكاسب كما من الضروري العمل على توعية المواطنين في علاقة بهذا الاستحقاق
- من الضروري ان يقوم رئيس الحكومة باحالة الاسهم لمتصرف اخر خلال وجوده بسدة الحكم
- تفكيك منظومة الفساد يستحق تعاضد كل القوى الداعمة للتغيير
- المنظومة متداخلة و متشابكة وهي الضامن لاستمرار مصالح بعض اللوبيات
- قانون التصريح بالمكاسب قام بتغطية 150 الف شخص من مختلف الشرائح التي ينص عليها القانون
- نحن من دفعنا نحو الشراءات العمومية على موقع "تونبس" للتقليص من محاولات الفساد
- من الضروري ان تكون الهيئة قريبة من المواطنين في الجهات كي يتمكن المواطن من التبليغ
- التصريح بالمكاسب لا يملك صبغة رجعية
- الاتحاد العام التونسي للشغل شريك للهيئة و نعمل معا من اجل تغيير الممارسات
- المعايير الرسمية و الدولية اثبتت ان الدولة التونسية تحسنت في مستوى مؤشرات مكافحة الفساد
- لمحاربة الفساد من الضروري الاسراع برقمنة الادارة
- الخطاب الديني مهم لمحاربة الفساد و دعم الحوكمة خصوصا ان الخطاب يؤثر في جانب كبير من التونسيين
- نحن نعمل على تحسين الخط الاتصالي للهيئة من خلال قنواتنا الرقمية
- قمنا باحداث اذاعة من اجل تدعيم خطابنا كهيئة و العمل على التوعية المواطنية
- توحيد المنظومة التشريعية هو الهدف الاساسي لبناء منظومة جديدة
- من الضروري ان يتم مسائلة المجلس الاعلى للقضاء في علاقة بالسياسة الجزائية لمكافحة الفساد
رفعت الجلسة على الساعة 18:45
